Fråga:
Nyckel CW vid nollkorsningar - noll bandbredd?
Dominick Pastore
2017-10-25 10:56:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag minns att jag blev förvånad över att få veta att en CW-signal har en bandbredd (om än liten), men när jag tänkte på det var det meningsfullt. I huvudsak modulerar vi bäraren med en lågfrekvent fyrkantvåg. Detta skulle förklara viktiga klick: en perfekt fyrkantvåg har oändlig bandbredd, men om du släpper ut de stigande och fallande kanterna, minskar bandbredden.

Det fick mig att tänka. Om vi ​​teoretiskt sett kunde trycka upp och ned exakt på bärarens nollkorsningar, verkar det som om det inte skulle finnas någon distinkt stigande eller fallande kant. Skulle då signalen ha noll bandbredd?

(Jag har inte den minsta aning om detta skulle vara praktiskt i praktiken. Jag måste anta antingen a) det är inte eller b) Jag har fel om det här teori, för annars är jag säker på att sändare redan skulle göra detta.)

Bra fråga. Jag har alltid gissat att fas-koherent växling har en minskad bandbredd, men jag har inte sett en matematisk förklaring till varför det är bättre än icke-koherent växling.
Att slå på en bärare omedelbart, vid nollkorsning eller inte, använder en enorm mängd bandbredd. Teoretiskt sett kan du modulera bäraren på detta sätt vid varje cykel, så bandbredden för den resulterande signalen, om den inte filtreras senare, är ungefär hälften av bärfrekvensen. Stora nyckelklick! En smal bandsignal förändras långsamt! Föreställ dig en 100 Hz bred CW-signal - bäraren måste gå från av till på långsamt över cirka 1/100 s, vilket kan vara 100 000 bärvågsvägen. I detta tankeexperiment är den exakta fasen av moduleringen, relativt bäraren, irrelevant.
Jag ställde en liknande fråga på DSP.SE och fick några intressanta (men väldigt matematiska och ärligt talat fortfarande lite bortom min egen nuvarande grok!) Svar: https://dsp.stackexchange.com/questions/31044/does-keying -på-en-sinus-våg-vid-en-noll-korsning-minska-dess-bandbredd
@natevw-AF7TB Tack för länken. Det ser ut som att det skulle förklara allt om det bara inte gick över mitt huvud! Min rostiga, grundläggande bakgrund i komplex analys hjälper, men det räcker inte riktigt. Lite mer googling kan dock hjälpa.
Sex svar:
Glenn W9IQ
2017-10-25 13:22:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du väcker en utmärkt fråga och dina tankeprocesser är verkligen på rätt väg.

Först lite bakgrund. En idealisk, oavbruten sinusformad bärare har noll bandbredd. Verkliga faktorer som fasbrus, förstärkare förvrängning etc. ger en mätbar bandbredd hos bäraren. När bäraren slås på och av som med Morse-kod är detta en speciell form av ASK (Amplitude Shift Keying) som heter OOK (On Off Keying) som det diskuteras i professionell litteratur. Normalt minimeras bandbredden för den modulerade OOK-signalen när nyckelvågformens stignings- och falltider har en Gaussisk eller upphöjd cosinusform. De flesta amatörradiosändtagare använder enklare RC-filtrering för att forma nyckelvågformen, vilket resulterar i mindre än ideal bandbredd men åtminstone undviker tangentklick från den annars skarpa höjnings- och falltiden för moduleringssignalen. I vilket fall som helst är det stignings- och fallformen för den nyckelformade vågformen som bestämmer bandbredden för den modulerade signalen.

När övergången för den modulerande signalen synkroniseras med nollkorsningen av bärarsignalen är känd som sammanhängande OOK-modulering . Detta är naturligtvis mycket svårare att implementera än ett enkelt, icke-sammanhängande RC-filtreringsschema så det ses inte vanligt i amatörradioapplikationer. Emellertid minskar, men eliminerar, inte signalbandbredden när den implementeras korrekt koherent OOK. Den "återstående" bandbredden beror till stor del på en mängd verkliga faktorer inklusive icke-ögonblicklig nyckeltid som inför en förvrängning av bärvågens form. Varje distorsion, oavsett hur liten, den sinusformade bäraren kommer att leda till en bandbredd som inte är noll.

[EDIT] Även med ideal nollkorsningsomkoppling och idealförstärkning kommer det att finnas mindre sidoband men dessa kommer att rulla av som en funktion av frekvensen i en betydligt högre takt än att byta vid icke-nollpunkter. Med nollkorsningsomkoppling kommer emellertid icke-linjär förstärkning som finns i de flesta CW-sändare troligen att introducera större sidobandkomponenter än de som orsakas av nollkorsningsomkoppling. [/ EDIT]

Så du kan vinna över några av CW-fansen med en sammanhängande OOK-sändare, men på en hobbymarknad skulle en sådan sändares kommersiella lönsamhet vara en fråga om priselasticitet. Kanske i denna nya era av DSP-baserade radioapparater kommer de sänkta kostnaderna för implementering att göra detta kommersiellt lönsamt. Men med tanke på att få, som Elecraft K3, amatörradiosändtagare implementerar Gaussian keying, har vi fortfarande ett sätt att gå för att optimera bandbredden för våra CW-signaler.

Visst är "restbandbredden" inte bara på grund av verkliga brister som ditt fjärde stycke hävdar. En noll bandbredd skulle bryta mot [the Shannon – Hartley theorem] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shannon%E2%80%93Hartley_theorem) som säger att kommunicera all information alls kräver icke-noll bandbredd.
Tack för ett så grundligt svar. Det är intressant att känna till några andra faktiska faktorer som spelar in. Jag är nyfiken på vad @KevinReidAG6YO också frågade.
Slog av misstag på enter och missade redigeringsfönstret för min sista kommentar, så jag lägger till här. Jag är inte säker på om det här är en okomplicerad fråga, men i så fall är jag lite nyfiken: När sammanhängande OOK implementeras korrekt, vilken typ av bandbredd kan uppnås i den verkliga världen idag?
@KevinReidAG6YO SHT gäller inte alls här eftersom det beskriver en analog mottagningskanal och här talar vi om sändaren. I vilket fall som helst beskriver SHT inte en absolut gräns utan snarare en relativ tröskel för en godtycklig låg felfrekvens. Och en mottagarkanalsbandbredd på noll är ett gränsvillkor för SHT. Det är mer lärorikt att tänka på vad som händer när rcv-kanalens bandbredd närmar sig noll. Till exempel, vid en bandbredd på 1 millihertz (0,001 Hertz) beskrivs en hastighetströskel på 1000 bit / sekund med endast en 60 dB SNR. Jag kan expandera i mitt svar om det behövs.
Du behöver inte SHT för att förklara hur en CW-signal med noll bandbredd är omöjlig. När bandbredden närmar sig noll är det begränsande fallet att en frekvensdomän blir en Dirac-delta-funktion. Fourier-omvandlingen av detta (att få oss tillbaka till tidsdomänen) är en sinc-funktion, som har icke-nollvärden till oändlighet och är således omöjlig att förverkliga.
Phil Frost - W8II
2017-10-26 23:23:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns inget sätt att överföra information i en signal med noll bandbredd. Att byta bärare vid nollgenomgångarna skulle minska bandbredden men inte ta den till noll.

Det finns en matematisk förklaring på DSP StackExchange: Minskar det att "tända" en sinusvåg vid en nollgenomgång bandbredd? Sammanfattning: i värsta fall av att slå på / av vid den maximala momentana amplituden faller sidobanden av i proportion till 1 / f. I bästa fall att byta vid nollgenomgångar är andelen 1 / f 2 . En betydande förbättring, men ändå långt ifrån noll bandbredd!

Utan att fördjupa sig i matematik är den enkla förklaringen att en bandbegränsad signal inte bara måste vara kontinuerlig i sig, utan också dess derivat. En hård omkopplare vid nollgenomgång har en diskontinuitet i det första derivatet vid omkopplingspunkten.

För att ha släta derivat är Gauss-funktionen ett begränsande fall eftersom derivatet av en Gaussisk funktion är en annan Gaussisk. Den Gaussiska funktionen kommer upp i centralgränssatsen av liknande skäl.

Det är i allmänhet sant att att lösa något exakt i tidsdomänen kräver en bred bandbredd och vice versa, och den Gaussiska funktionen är en "mellanliggande mark" som maximerar uppgångs- och falltiderna samtidigt som sidobanden minimeras i den mån det är matematiskt möjligt. Detta beror på att Fourier-transformationen av en Gaussian är en Gaussian. Så i det avseendet skulle det minimala nyckelkuvertet för bandbredd för CW vara en Gaussisk funktion.

Bill
2017-10-28 11:03:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De "koherenta CW" -folket använder något liknande.

Mycket långsam CW är nycklad vid nollkorsningar med höjt Cosine-kuvert för att ge minimal bandbredd.

Men ja, det är uppgångs- och falltiderna som ger nyckelklick, inte om det är tangent vid noll korsningar eller inte

+1 eftersom du har rätt om upplevelserna. Förhoppningsvis filtreras de bort i FCC-typaccepterade kommersiella radioapparater. Omröstningen är också för de mycket intressanta ämnen som tas upp. Kan du snälla utarbeta i det här svaret exakt vad som menas med sammanhängande CW och upphöjda Cosine-kuvert?
Keith Martineau
2017-10-26 12:34:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rob Sherwood NC0B från Sherwood Engineering Inc. gjorde en undersökning och producerade en video som visade att stigningstiden (och förmodligen också falltiden) är nyckeln till att minska bandbredd. Han jämförde stigningstider på 1 ms till 10 ms. För snabb ökningstid ökar bandbredden avsevärt. För att svara på Dominicks fråga tittade jag på CTU-filerna (Contest University). Rob har nämnt detta i nästan alla hans presentationer varje år han har talat. De finns i filmerna här eller filerna här.

Har du en länk till videon? Jag hittar det inte på den webbplatsen (det finns många presentationer där). Jag vill inte heller göra några bedömningar utan att se videon, men är du säker på att det är relevant för den aktuella frågan? Långsammare uppgångstider betyder i allmänhet lägre bandbredd - det är ingen tvekan om det - men diskuterar han vad som händer (eller inte händer) om vi övergår till en övergång för att anpassa sig exakt till nollkorsningen? Det är vad den här frågan handlar om.
Dominick, jag ska försöka hitta videon. Också implicit i frågan är om det finns en betydande minskning av bandbredden om du övergår vid nollkorsningen. Detta svar handlar direkt om den aspekten av frågan. Svaret är NEJ, det har mer att göra med stigtid INTE nollkorsning.
Ah, jag förstår. Kanske vill du klargöra det i ditt svar? Det var inte klart att det var vad du menade, åtminstone inte för mig.
SDsolar
2017-10-26 22:02:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För det första finns det inget som heter en signal med noll bandbredd. Det är som den imaginära linjen mellan två imaginära punkter - linjen utan bredd mellan punkter utan storlek.

Det är som att säga isotrop antenn. (En FCC-favorit)

Det finns helt enkelt inga sådana saker förutom som teoretiska konstruktioner - slutar även då, för att förhindra att dela med noll, måste de alltid uttryckas som gränser för variabler när de närmar sig noll.


CW-sändare börjar alltid vid nollutgång (vad du kallar en nollkorsning, men vid gränsförhållandet) tills de är befallda att producera en signal genom att stänga en kontakt på en nyckel eller på annat sätt. Sedan återgår de till noll när det utgående kommandot tas bort.


CW-sändare kommer inte direkt till full effekt och producerar vågformer så här:

enter image description here

Observera att eftersom detta visas i tidsdomänen relativt nyckelfrekvensen är den faktiska bäraren inte synlig.

Så även om moduleringen i sig (nyckeln, fungerar som en omkopplare) är en fyrkantig våg , är den resulterande utgången inte riktigt fyrkantig på grund av de fysiska begränsningarna hos sändarens komponenter.

Detta gäller både kuvertets uppgång och nedgång.

Här är ett annat exempel:

enter image description here

I denna kurva, i förhållande till bärfrekvensen, framgår det tydligt att i praktiskt avseende det sända våghöljet verkligen börjar och slutar vid gränsvillkoren noll.

Naturligtvis har filosofer varit kända för att hävda att det aldrig når noll - det kommer bara närmare och närmare. Sedan tar kvantfysikerna upp Planck-gränserna, och så vidare, illamående.


På frekvensdomänen kommer det att se ut så här:

enter image description here

Observera att detta är en plot av en signal modulerad av 1 KHz fyrkantvågor, varför bandbredden sprids så vida. Vid 1 KHz-nyckling når förhållandet mellan signal och moduleringsfrekvenser till den punkt där det producerar sidoband. Sidobandens amplituder faller av på normalt sätt. Denna plot visar inte effekterna av ingångsfiltrering.

Tänk på en generisk blandarkrets - utgången ska alltid filtreras på ett sådant sätt att endast den önskade modulerade bäraren är den resulterande utgången.

Risetime-delen är som om den har modulerats med mycket hög hastighet. Det ger falska utsläpp i förarkretsen som sedan filtreras bort. De ska inte ligga inom den slutliga effektförstärkarens bandpass.

Men eftersom inget filter är perfekt kommer några av dessa sporrar att hamna på utdata. Därav behovet av riktlinjer för begränsning av falska utsläpp. Dessa regleras specifikt för FCC-typaccepterade kommersiella sändare.

I slutändan vill du ha en sändare som uppvisar högre Q som ett mått på hur väl den tillämpar tillgänglig effekt på önskad utfrekvens för högre effektivitet.

Här är en intressant artikel om ämnet (lite TL; DR):

Effekt av nyckelvågform på CW-bandbredd

EXCERPT:

överföringsfunktionen för en riktig sändare är INTE linjär.

dvs en fyrkantvågsingång (där stigningstiden och nedgångstiden är som om frekvensen av modulering är vid gränsvillkoren för gränsen för att den är i oändlighet, där gränsen för moduleringsperioden närmar sig noll.


Slutsatsen är att eftersom det inte finns någon bärare mellan Morse element börjar utgången alltid vid noll och slutar med noll.

Handnyckling sker i så långsam takt jämfört med bärvågsfrekvensen att den inte är särskilt relevant.

O-scope-spåret längst upp är hämtat från en sändare på 630 meter, och även då är moduleringshastigheten fortfarande så långsam jämfört med till och med den låga bärfrekvensen att det inte finns några tydliga artefakter införda genom nyckel i slumpmässig tid relativ till bärarens svängningar.

Det är moduleringsfrekvensen som är den dominerande faktorn för att producera den slutliga signalbandbredden.


Som en åtminstone, tillbaka den dagen då FCC hade övervakningsstationer överallt, besökte jag ibland och tittade när de använde det de kallade "TXID" - sändaridentifiering - hur en signal från en CW- eller FM-sändare vandrar i frekvens och amplitud som de var knappade upp. De var väldigt bra på detta och kunde ofta berätta vem som sände innan någon identifierande modulering tillämpades. det vill säga att säga eller knappa ett kallsignal.

De berättade för mig att även med samma modeller av sändare som tillverkades på samma produktionslinje samma dag skulle det finnas mätbara skillnader på grund av toleranserna för de olika komponenterna som ingick i slutprodukten. De ansåg att detta var nära hållen information vid den tiden.

Jag tror att frågan handlar om övergången mellan transportör på och transportör av, eller hur?
Rätt, och den länkade artikeln fortsätter långt om det. Jag byggde en gång en liten två-transistorsändare på en brädbräda där jag knappade in själva oscillatorn, vilket per definition innebar att den började på noll. Det gav mycket märkbar kvittring. Så jag uppmanades att ändra min växlingsmetod så att oscillatorn fortsatte att springa in mellan PA-nycklingen. Övergången från avstängning till påslagning börjar alltid vid noll och oscillatorn fortsätter att köra med en stabil frekvens. Jag hade ingen utdatafiltrering så det gav förmodligen många falska "nyckelklick"
Det spelar ingen roll var du byter operatör: frågan ställer om sänd signal, inte implementering. I slutet av en dah eller dit kan den göra det där den momentana amplituden är noll, eller den kan göra den där amplituden är icke-noll.
Intressant åt sidan om TXID! Var det en specifik enhet, eller bara något som operatörerna hade blivit bra på sig själva? (Jag lade till en korsreferens här från mitt svar om spårning av olicensierade FRS / GMRS-stationer: https://ham.stackexchange.com/a/6492/1362)
Delvis besvara min egen fråga antar jag: ser ut som om det fanns en enhet som heter "MoTron TxID-1" som från 1997 enligt http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.38. 9893 & rep = rep1 & type = pdf var "för närvarande det enda systemet som används av spektrumhanteringspersonal i Kanada och USA i syfte att identifiera olagligt drivna sändare". Lite mer diskussion på http://kb9mwr.blogspot.com/2008/04/transmitter-fingerprinting.html också.
Det är en ganska bra sleuthing, AF7TB. Det var definitivt en enhet, men det var klart för mig att de var mycket skickliga på att använda den. Hybrid hjärna / typ av saker. De sa att det var experimentellt, men det var tydligt att de redan uppnådde de resultat de ville ha. Jag hörde aldrig om de gjorde en produkt som kunde användas av andra utan deras erfarenhet. Detta liknar mycket flottans metod för att använda passivt ekolod för att identifiera ubåtar med deras akustiska signaturer. De slutade bygga en databas med enskilda sub. Och kräver fortfarande utbildade operatörer.
Phil, nu ser jag din poäng. Avhämtningen sker inte omedelbart såvida du kanske inte använder en fullständig QSK-rigg som använder ett relä för att skära av utgången när du lyfter nyckeln. Jag kan inte hitta någon litteratur som diskuterar den aspekten i förhållande till att försöka hitta den bästa punkten i utgångsvågformen för att göra cutoff. Mycket intressant, på ett teoretiskt sätt.
hotpaw2
2018-02-28 20:09:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Från en matematisk synpunkt har varje signal med begränsad längd (t.ex. nyckel) oändlig bandbredd. Du kan minska sidobanden genom att välja ett nyckelhölje vars FT har låga sidoband, vilket innebär att kuvertets långsamma uppgång / falltider och i minskande grad alla dess derivat.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...